„byłem zaskoczony wielkimi nakładami na niektóre stadiony, jak ten warszawski, który ma marne szanse by kiedykolwiek wyjść na zero bez wsparcia od władz (…) Stadion Narodowy jest zdecydowanie przepłacony. 2 miliardy złotych? To ponad dwukrotnie więcej niż kosztował podobnej klasy obiekt we Frankfurcie”.
Rok studiów: IV
Dołączył: 18 Mar 2008 Posty: 1274 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-02-12, 12:48
Wojciech Zabłocki: Legia ma szansę na najlepszy stadion
Obecnie w Polsce buduje się wiele stadionów - głównie z myślą o Euro 2012. Choć na Legii nie odbędzie się żaden mecz tej imprezy, to zdaniem architektów właśnie nowy stadion przy Łazienkowskiej będzie jednym z najefektowniejszych nowobudowanych obiektów. "Ulubiony obiekt sportowy w Polsce? Jeszcze taki nie powstał. Ma szansę stać się nim stadion Legii. Natomiast nie jestem zachwycony 'koszykiem narodowym'" - mówi SportPlus Wojciech Zabłocki, architekt i właściciel pracowni architektonicznej.
Zdaniem Zabłockiego obiekty powstające w Polsce w wielu przypadkach (szczególnie te budowane na Euro) nie będą nowatorskie. Ich konstrukcje zostały skopiowane z już istniejących stadionów. "Stadiony we Wrocławiu i Narodowy w Warszawie mają zaprojektowaną taką samą konstrukcję, a tylko zachodnia, główna trybuna, ma inne funkcje. Wewnątrz jest więc niemal to samo, a tylko na zewnątrz stosuje się inną zasłonę. Tego typu nowy trend zaczął się od Allianz Areny, która nie wydaje mi się specjalnie atrakcyjna, bo idąc dookoła przez pół kilometra, widzi się praktycznie to samo" - zauważa.
Przyczyną tego jest bardzo krótki czas, jaki dano architektom na przygotowanie projektów. "Ja też startowałem z Chińczykami w przetargu na zaprojektowanie Stadionu Narodowego, ale nie mogłem przejść do drugiego etapu, bo projekt należało przedłożyć w ciągu trzech tygodni! A to niemożliwe nawet dla największych zespołów, dlatego posłużono się niemal 'gotowcami'. Powielono rozwiązania funkcjonalne, a zmieniono nieco tylko konstrukcję i architekturę zewnętrzną" - mówi.
Zdaniem Zabłockiego, który przed laty był wybitnym szablistą, wielkość stadionu powinna być przystosowana do wielkości miasta w jakim jest budowana, a przy stadionie powinny znajdować się powierzchnie komercyjne. "Wszystko zależy od tego, w jakim mieście się znajduje – we Wronkach czy w dużej aglomeracji. W średniej wielkości mieście – powiedzmy 150-tysięcznym – powinien wystarczyć stadion 15-tysięczny, z choćby skromnymi przestrzeniami komercyjnymi, których eksploatacja pozwalałaby na obniżenie kosztów jego funkcjonowania. Trzeba jednak uważać, żeby nie skończyło się tak jak na stadionie Olimpijskim w Kijowie, gdzie centrum handlowe zablokowało rozbudowę obiektu" - mówi.
Wysłany: 2010-03-03, 12:35 Stadion na Dąbiu w ramach PPP?
W 2011 umowa, wiosną 2014 pierwszy mecz. Gmina przez 30 lat ma płacić od 32 do 56 milinów rocznie
Taką wizję budowy nowego stadionu przedstawili we wtorek radnym, kibicom i dziennikarzom eksperci z firmy Investment Support. 25-30-tysięczna arena miałaby powstać w ramach partnerstwa publiczno-prywatnego. Analizowane były dwie opcje - przebudowa, a właściwie zburzenie obecnego stadionu przy ul. Twardowskiego i zbudowanie w tym miejscu nowego oraz budowa zupełnie nowego obiektu na terenie lotniska przy ul. Hangarowej.
- Mając na uwadze wszystkie za i przeciw obu lokalizacji, rekomendujemy Dąbie - zakończył prezentację Tomasz Sawicki z Investment Support.
Koszty powstania obiektu są porównywalne. Według szacunków IS 35-tysięczny stadion na Pogodnie kosztowałby 550 mln zł, a 25-tysięczny - 250 mln zł. Dla Dąbia odpowiednio 500 i 260 mln zł. Dąbie daje jednak większe możliwości. Ograniczeniem dla wielkości trybun jest tylko droga lądowania samolotów. Ul. Hangarowa jest lepiej skomunikowana, jest miejsce na parkingi, brak konfliktu z mieszkańcami, możliwość zaprojektowania takiej bryły, która będzie wizytówką dla miasta.
Tymczasem przebudowa obecnego obiektu wiązałaby się z koniecznością zmiany położenia płyty boiska, utrudnione byłoby prowadzenie budowy, bo wokół są wąskie uliczki.
- Ponadto wprowadzenie ciężkiego sprzętu na teren, gdzie jest wysoka trybuna, powoduje ponad 50-procentowe ryzyko, że się ona zawali - odpowiadał na pytanie radnego Adama Rucińskiego dotyczące warunków gruntowych Kacper Kozłowski, dyrektor IS. - Jeśli tak by się stało, obiekt musiałby być zamknięty na dwa lata. A najbliższy stadion, na którym Pogoń mogłaby grać mecze ligowe, jest we Wronkach.
Najwięcej dyskusji wywołał temat finansowania inwestycji. Miasto zakłada budowę w oparciu o partnerstwo publiczno-prywatne.
- Czy gdzieś w Polsce ktoś zbudował w ten sposób stadion? - pytał Artur Kałużny, prezes Pogoni.
- Nikt, Szczecin może być pierwszy, chyba że wyprzedzi nas Radom, który też chce w ten sposób realizować budowę - odpowiedział Kozłowski.
Powód jest prosty - dopiero w tym roku znowelizowana ustawa o PPP umożliwia prowadzenie inwestycji samorządów z partnerami prywatnymi. Wcześniejsze przepisy były ułomne, a ustawa o PPP - martwa.
- Jesteśmy po wstępnych rozmowach z potencjalnymi partnerami prywatnymi i zapewniam państwa, że znajdą się tacy, którzy będą zainteresowani inwestycją w Szczecinie - mówił Kozłowski.
- Miasto stać na jeden tak duży projekt robiony w ramach PPP - stwierdził prezydent Piotr Krzystek po przedstawieniu analizy finansów miejskich.
Koncepcja zakłada, że miasto przekazuje na 30 lat grunty, a prywatny podmiot musi zaprojektować, wybudować i utrzymywać w tym czasie obiekt. Za to do roku 2054 miasto płaciłoby mu corocznie 56 mln zł (jeśli stadion miałby 35 tys. pojemności) lub 32 mln zł (przy 25-tysięcznych trybunach).
- Nie stać nas na takie koszty. Zablokuje to możliwości inwestycyjne Szczecina na wiele lat - uważa Piotr Kęsik.
Za to środowiska kibicowskie są przekonane do tej koncepcji. - Dobrze, że wreszcie się mówi o konkretach. Tak blisko nigdy nie byliśmy. Trzeba to pchnąć dalej - uważa Grzegorz Matlak ze Stowarzyszenia Pogoń Nowa.
Źródło: Gazeta Wyborcza Szczecin
Osobiście uważam że to bardzo dobry pomysł z budową w ramach PPP. Moim zdaniem stadion na 25 tys. w zupełności wystarczy bo i tak nie będzie nigdy kompletu na meczu...Mimo wszystko jest to dość ryzykowna inwestycja zważywszy na fakt, iż nie wiadomo w jakiej lidze w 2014 będzie Pogoń
Rok studiów: IV
Dołączył: 18 Mar 2008 Posty: 1274 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-03-03, 12:56
pio88tr napisał/a:
Osobiście uważam że to bardzo dobry pomysł z budową w ramach PPP. Moim zdaniem stadion na 25 tys. w zupełności wystarczy bo i tak nie będzie nigdy kompletu na meczu
Widać, że nie chodzisz na Pogon :P
W sezonie wicemistrzowskim 2000/2001 na Pogoni praktycznie non stop był komplet i przy takiej atmosferze ani Legia ani Wisła nic nie mogła ugrać. Cała Polska Nam zazdrościła atmosfery. W następnych sezonach było troszke gorzej ale i tak ludzi było ok 10 - 12 tysięcy. Także nie ma co sie martwić o frekwencje - nowy stadion będzie zapełniony przez fanatyków, niedzielniaków i innych Vipów czy sponsorów.
A gdzie będzie Pogoń w 2014? W ekstraklasie, tak jak w następnym sezonie
Pfff nie ma to jak inteligentna rozmowa na poziomie na argumenty
Ale wracając do tematu...Nie ma co gdybać co by było kiedyś ale co będzie
Różnica kosztów budowy stadionu 30 tys(550 mln) a 25 tys(250 mln) jest jak dla mnie zbyt duża a dodatkowe 5 tys nie robi większej różnicy. Lepiej te "zaoszczędzone" środki zainwestować w ewentualny zakup nowych zawodników lub budowę,rozbudowę ośrodka treningowego z prawdziwego zdarzenia.
Testem na frekwencje będzie ewentualny sezon w którym Pogoń wróci do Ekstraklasy Nie wiadomo do końca kiedy to nastąpi,ale jeżeli już będzie miało to miejsce miasto powinno badać frekwencje i m.in. na jej podstawie podjąć decyzję o ilości miejsc na nowym stadionie.
Rok studiów: II
Dołączył: 17 Mar 2008 Posty: 2017 Skąd: Stargard
Wysłany: 2010-03-03, 15:16
1. Różnica między stadionem 25 tys a 30 jest ogromna. Stadion na 30k. to stadion o najwyższej klasie Elite - jeśli chcemy pozostać w piłkarskiej 1 lidze to musimy się zdobyć na taki wydatek.
2. Frekwencja po wybudowaniu nowego stadionu wzrasta dwukrotnie, zatem...
3. ...potencjał kibicowski w Szczecinie mógłby zapełnić nawet 40 tysięczny stadion na największe mecze, ale 35 tys. ujmując perspektywę wystarczy. 30 to absolutne minimum.
4. Dla zainteresowanych tematem, zapraszam na małą analizę http://www.skyscrapercity...&postcount=1072
no i tradycyjnie fotki:
Legia 31.000.:
Lech, 45.000:
PGE Arena, 44.000:
SN Warszawa,56.000:
Wisła, 34.000
Cracovia, najładniejszy stadion w lidze, 15,000:
Śląski, 55.000
Wizualizacja stadionu Górnika Zabrze, 33.000
Btw. w tym miesiącu mają ruszyć prace w Białymstoku, stadion na 22 tys.
1. Różnica między stadionem 25 tys a 30 jest ogromna. Stadion na 30k. to stadion o najwyższej klasie Elite - jeśli chcemy pozostać w piłkarskiej 1 lidze to musimy się zdobyć na taki wydatek.
A istnieje taki zapis że aby móc uczestniczyć w rozgrywkach 1 ligi wymagany jest stadion aż najwyższej klasy Elite? Wątpię ale jeżeli jestem w błędzie to mnie popraw i takowy przedstaw Poza tym wyjaśnij mi dlaczego Jaga i Craksa budują stadiony na w pierwszym przypadku 22 tys a Craksa 15 tys skoro nie będą one spełniały wymogów?
salamandra napisał/a:
2. Frekwencja po wybudowaniu nowego stadionu wzrasta dwukrotnie, zatem...
...obecne od 10-12 tys podwojone daje nam maks 24 tys
Rok studiów: II
Dołączył: 17 Mar 2008 Posty: 2017 Skąd: Stargard
Wysłany: 2010-03-03, 17:04
Ad. 1. Nie wyraziłem się precyzyjnie - 1 liga stadionów czyli miałem na myśli te najlepsze stadiony, a nie robiłem tego w odniesieniu do polskiej ligi, no ale dobra niech będzie. Jeśli chcemy być w stadionowej ekstraklasie to musimy mieć Elite, bo to oznacza, że będziemy bardziej konkurencyjni wobec organizowania spotkań międzypaństwowych oraz będziemy mogli organizować LE oraz LM na wyższym poziomie rozgrywek. LM bodajże do ćwierćfinałów, a LE - półfinały. Jeśli tak się nie stanie, to nie będziemy mogli sprostać konkurencji w postaci 8-10 miast, które taki status będą posiadały. Pozostanie nam wówczas walka o mecze towarzyskie z mało liczącymi się państwami. Cracovia nie będzie takiego mała, bo po pierwsze ich potencjał jest mniejszy niż Wisły oraz sam stadion Wisły będzie miał klasę Elite. Jagiellonia z kolei to uważam, że sami właśnie źle zrobili, bo zasługują na 30 tysięczny stadion, ale jak widać ich nie było na to stać.
A co do frekwencji - to sam fakt, że jeśli Pogoń będzie w dobrej dyspozycji i tyle będzie przychodziło na ligowe średniaki świadczy już o tym, że stadion na co najmniej 30 tys. się należy. W przeciwnym wypadku równie dobrze można powiedzieć dlaczego taki Gdańsk co ma podobną ilość mieszkańców i podobne aspiracje ma tak spory stadion.
Jeśli chcemy być w stadionowej ekstraklasie to musimy mieć Elite, bo to oznacza, że będziemy bardziej konkurencyjni wobec organizowania spotkań międzypaństwowych oraz będziemy mogli organizować LE oraz LM na wyższym poziomie rozgrywek. LM bodajże do ćwierćfinałów, a LE - półfinały. Jeśli tak się nie stanie, to nie będziemy mogli sprostać konkurencji w postaci 8-10 miast, które taki status będą posiadały.
Zejdź na ziemię, bo trochę puściłeś wodze fantazji Chciałbym przypomnieć, że póki co Pogoń gra w 1 lidze a nie w Ekstraklasie i wcale nie jest pewne w 100% że awansuje w tym sezonie. A o LE czy LM to już w ogóle poleciałeś po całości
salamandra napisał/a:
Pozostanie nam wówczas walka o mecze towarzyskie z mało liczącymi się państwami.
Mecze międzypaństwowe w szczególności kadry będą rozgrywane na SN bo głównie po to jest budowany. Co do meczy o niższej randze to i tak myślę że Szczecin ma małe szanse biorąc pod uwagę że stadiony będą w Gdańsku,Poznaniu czy Krakowie gdzie jest lepsze zaplecze sportowe i infrastruktura niezbędna do rozgrywania takich meczy. Trzeba być realistą a nie marzycielem
salamandra napisał/a:
A co do frekwencji - to sam fakt, że jeśli Pogoń będzie w dobrej dyspozycji i tyle będzie przychodziło na ligowe średniaki świadczy już o tym, że stadion na co najmniej 30 tys. się należy.
Zupełnie nie rozumiem Twojej argumentacji, skąd takie wnioski Obecnie bilety są drogie a poziom przeciętny i to jest fakt.
salamandra napisał/a:
W przeciwnym wypadku równie dobrze można powiedzieć dlaczego taki Gdańsk co ma podobną ilość mieszkańców i podobne aspiracje ma tak spory stadion.
W Gdańsku już teraz nie ma żadnego problemu z zapełnieniem stadionu i jest tak od dawna więc ryzyko że na PGE Arena nie będzie kompletu jest o wiele niższe niż w przypadku Pogoni
Rok studiów: II
Dołączył: 17 Mar 2008 Posty: 2017 Skąd: Stargard
Wysłany: 2010-03-03, 19:23
Argumenty kibicowskie pominę, bo sam chyba przyznasz, że nie jesteś obiektywny .
pio88tr napisał/a:
A o LE czy LM to już w ogóle poleciałeś po całości
Tutaj nie chodzi tylko o to, Szczecin może od czasu do czasu organizować takie mecze nie tylko dla własnej drużyny ale też można obiekt udostępniać innym drużynom, których obiekty tego nie spełniają, a przy tym byłaby z tego niezła mamona dla Szczecina.
pio88tr napisał/a:
Mecze międzypaństwowe w szczególności kadry będą rozgrywane na SN bo głównie po to jest budowany.
Na SN będą rozgrywane jedynie mecze z największymi przeciwnikami, a poza tym na PZPN składają się regionalne oddziały, które mają wpływy i to od nich zależy gdzie dany mecz będzie a gdzie nie.
pio88tr napisał/a:
A o LE czy LM to już w ogóle poleciałeś po całości
Tutaj nie chodzi tylko o to, Szczecin może od czasu do czasu organizować takie mecze nie tylko dla własnej drużyny ale też można obiekt udostępniać innym drużynom, których obiekty tego nie spełniają, a przy tym byłaby z tego niezła mamona dla Szczecina.
Jakie kluby? Po pierwsze primo wątpię aby w najbliższym czasie jakaś z naszych drużyn grała w PE lub tym bardziej LM, a jeżeli już będzie ktoś grał to najprawdopodobniej Lech,Wisła lub ewentualnie Legia które będą miały własne stadiony
[ Dodano: 2010-03-04, 14:28 ] Jeśli chcemy zbudować stadion za pieniądze prywatnego partnera, będziemy mu płacić co rok od 30 do ponad 50 mln zł - poinformowała w poniedziałek spółka Investment Support doradzająca miastu.
Cena rocznej opłaty uzależniona jest od wielkości stadionu. Prezydent Piotr Krzystek uważa, że stać nas na jedną taką inwestycję
Rozmowa ze skarbnikiem miasta
Mariusz Rabenda:Czy Szczecin może mieć stadion tylko przy zastosowaniu PPP [partnerstwa publiczno-prywatnego - red.]?
Stanisław Lipiński (skarbnik miasta): Szukamy sposobu na sfinansowanie tej inwestycji. PPP jest jednym z tych, które bierzemy pod uwagę. Inna możliwość jest taka, że zbudujemy go rezygnując z innych inwestycji, ale to raczej nie wchodzi w rachubę.
Kolejnej pożyczki na ten cel nie możemy wziąć?
- Stadion, to wydatek sięgający kwoty pół miliarda złotych. Natomiast nasza zdolność kredytowa na najbliższe lata sięga około 600 mln. zł. Z tego 300 mln. zł kredytu zaciągnęliśmy już w ubiegłym roku i negocjujemy w bankiem EBI w Luksemburgu kredyt na kolejne 300 mln. zł. Jeśli je dostaniemy, nasza zdolność kredytowa zostanie wyczerpana. Oczywiście, jeśli zmieni się sytuacja rynkowa, może się zmienić, ale na pewno nie na tyle, byśmy byli w stanie wziąć pożyczkę na kolejne 400-500 mln. zł.
Według ekspertów stadion na 35 tys. widzów może kosztować 500 mln zł, a opłata roczna wyniosłaby 56 mln zł. Przez 30 lat daje to kwotę 1 mld 680 mln zł. Czemu PPP jest aż tak drogie?
- To jest trochę tak jak z kredytem długoterminowym. Jeśli wziąć na 30 lat kredyt w wysokości 100 tys. z oprocentowaniem 10 proc., to po 10 latach kwota jest podwojona. Po 30-latach kilka razy przekracza wysokość pożyczki.
Jak ma się te - dajmy na to 50 mln zł rocznie - do wydatków inwestycyjnych miasta?
- Gdybyśmy je porównali z wydatkami z 2004 roku, gdy na inwestycje wydaliśmy 79 mln zł, to kwota ta robi ogromne wrażenie. Na ten rok na inwestycje zaplanowaliśmy 780 mln zł - przy tej sumie 50-milionowa opłata roczna już nie przeraża. Poza tym - z tego, co wiem, nie będziemy budowali stadionu na 35 tys. ludzi, a raczej między 20 a 25 tys. - co znacznie obniża jego cenę i bardziej dostosowane jest do potrzeb i potencjału miasta.
Źródło: Gazeta Wyborcza Szczecin
Hymm widać władze miasta myślą podobnie jak ja Szczecinowi nie jest potrzebny stadion na 30-35 tys., a poza tym nie stać go na taki Kibice powinni się cieszyć z 25 tys. bo i to nie jest pewne jak wynika z tego wywiadu
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
do 25 tys nawet się nie zbliżyli 
Nie wiadomo do końca kiedy to nastąpi,ale jeżeli już będzie miało to miejsce miasto powinno badać frekwencje i m.in. na jej podstawie podjąć decyzję o ilości miejsc na nowym stadionie.
Szczecinowi nie jest potrzebny stadion na 30-35 tys., a poza tym nie stać go na taki 